www.konkursliteracki.fora.pl

formic

Drodzy forumowicze, z ogromną przyjemnością obserwuję wypowiedzi w temacie "cienka czerwona linia......". Wniosek mój jest taki, że każdy raczej wie, ze granica pomiedzy kiczem a dobrym smakiem jest bardzo względna. Każdy tez wie co to kicz i kazdy potrafi z sensem powiedzieć coś na temat dobrego smaku. Z postów widać jedno, że własciwie doskonale oddzielamy kicz od tego co stanowi wartość (choć kicz tez ma swoją wartość i wszyscy jestesmy tego świadomi). Prawie każdy tez przyznał, że mimo swojej świadomości odnośnie tego co jest kiczem to lubi nieco tego kiczu. Brawo!!!
I chyba o to chodziło, żeby wiedzieć co jest czym i zachować jakieś zdrowe proporcje pomiędzy jednym a drugim. Nie wykluczać ani jednego ani drugiego. Chodzi o pewne urozmaicenie. Poza tym chodzi o to, żeby akceptować gusta innych. Dlatego zachęcam do wypowiadania się tutaj o swoich gustach bez oporów. Bo przecież bzdurą jest to, że istnieje ktokolwiek, kto lubi tylko to co przedstawia prawdziwe wartości. Jeśli ktoś taki się znajdzie to uznam, że jego życie jest bardzo smutne Very Happy

. Wiec piszmy o tym co lubimy, bez względu na to czy jest to wartościowe czy przdstawia wartość średnią itd. Nie udawajmy więc nadętych bufonów Very Happy

bo przecież tak nie jest.

nemona

Uwaga, to że ludzie maja różne upodobania w żadnym wypadku nie powinno być usprawiedliwieniem dla pozostania na poziomie kiczu, istotą człowieczeństwa jest bowiem rozwój, dążenie do doskonałości. Mówiąc najprościej: gust należy w sobie wyrabiać , bo to nie jest nic danego nam przy urodzinach , jak kolor oczu.
Aha, zaraz zacznie się krzyk o tolerancje, ależ tolerujmy kicz u innych , każdego sprawa, co się im podoba, jak najbardziej, tolerujmy, byle nie u siebie samych Smile

. Pracujmy nad własnym gustem, nie cudzym, pamiętając, że naprawianie świata w każdej dziedzinie należy zaczynać od siebie samego.

formic

No tak, tak tolerancja Very Happy

, myślę,że słowo tolerancja nie powinno być kojarzone z takim tematem jak kicz. Tutaj nikt nie narusza niczyjej wolności.Zgadzam się co do pracy nad sobą i co do tego,że gust trzeba w sobie wypracować. Przypomnę jednak,że chodzi o to, zeby zachować zdrowe proporcje, bo naprawdę uważam,że nie da się całkowicie w zyciu odciąć od kiczu. Więc trzeba sobie wypracować też jakieś normalne podejście do niego. Kicz jest wszędzie wokół nas. Sztuką jest być na niego odpornym tzn. czasami każdemu zdarzyło się chba,że wpadło mu w ucho coś niekoniecznie wysokich lotów (bo mi się zdarzyło) ale chodzi o to,żeby być świadomym co to za gatunek i w sumie wiadomo, ze po 2-3 razach posłuchania szybko nam przejdzie za to zawsze wierni pozostaniemyy czemuś innemu, czemuś co na prawde ma wartość dla nas. W moim przypadku jest to spora część muzyki klasycznej ale też dobry rock, jazz, muzyka filmowa, choć w ucho wpadają mi dobrze zrobione rytmiczne kawałki, które szybko jednak mi przebrzmiewają i zawsze wracam do swoich ulubionych nigdy nie starzejacych się utworków. Podsumowując, nieraz potrzebuję muzyki dość łatwej takiej przy której umyję samochód albo okna, przy której potrenuję na rowerku i tutaj nie nadaje się Chopin ani Bach, za to kiedy chcę poczuć się naprawdę szczęśliwa i rozsmakować się w tym co dobre to robie sobie wieczory muzyczne, spotkania z mistrzami w swoim gatunku. Co prawda ograniczyłam się w tej wypowiedzi tylko do muzyki ale z nią chyba najczęściej się stykami na codzień. Wszędzie ją słyszymy, w marketach, na pływalni, w kawiarniach, restauracjach, w autobusie, w domu. W moim domu nie mam za to żadnego obrazu bo nigdy nie powiesiłabym sobie marnej reprodukcji czy czegokolwiek w tym stylu a na dzieła sztuki mnie nie stać więc.... marzę o tym,żeby kiedyś stac mnie było na kupno jednego z moich ulubionych dzieł salvadora dali (surrealizm) np. "halucynogenny toreador", "pojawienie się twarzy afrodyty knidyjskiej", "espana" czy "postać" i nie chodzi tutaj o nazwisko bynajmniej Wink

lubię salvadora i polecam kazdemu zapoznanie sie z jego obszernym dorobkiem Wink

, a którego myślę, że irytujaco usiłuje naśladować Jarek Jaśnikowski z Legnicy.
Polceam też Fredericka Childe Hassama (impresjonista) i jego przepiekne "Poppies, Appledore".

kaffeebohne

kaffeebohne

P.S. do rowerku się świetnie nadaje rytmiczny J.Strauss Very Happy

formic

ODPOWIEDŹ CZĘŚĆ I (zaczepno-obronna)

cytuję kaffeebohne-teza:

"Otaczam się rzeczami, które są w moim guście

mój gust mi się podoba i uważam, że jest dobry (uwaga: ocena subiektywna)

więc nie mogę powiedzieć bym wybierała rzeczy średnio wartościowe

jestem nadętym bufonem"

antyteza:
nie możesz też powiedzieć, że nie wybierasz rzeczy średnio wartościowych

bo Twój gust Tobie się podoba i Ty uważasz, że jest dobry

ale jest to ocena subiektywna

a otaczasz się rzeczami, które są w Twoim guście

czyli nie jesteś nadętym bufonem bo z pewnością nie jeden „aniołek” cię się trafił z własnego wyboru bądź nieświadomości Exclamation

co do reszty odnośnie J. Straussa na rowerku z batutą w dłoni i preferowanym koszykiem dóbr (wartościowych bądź mniej) dokonującego analizy portfelowej kontra długa (zaczepna) rozprawa kaffeebohne skierowana przeciwko (?) Crying or Very sad

wypowiedzi biednej (?) Crying or Very sad

formic, co to teraz musi się ustosunkować Wink

to wypowiem się w ODPOWIEDZI CZĘŚĆ II ale nieco później, narazie nie ma kto mi zasznurować rekawic bokserskich Very Happy

a zamierzam boksować na prawo i lewo w obronie swoich (uwaga - subiektywnych) racji Very Happy

kaffeebohne

formic

Ach kaffeebohne coś mi się wydaje, że mamy podobne charakterki Wink

, nie dziwię Ci się, że uwielbiasz sama siebie cytować. Doskonale to rozumiem Wink

, no coż przynam sie nawet, że "lubie Cię czytać" Very Happy

, coś jakbym nieraz nie była pewna czy czytam Ciebie czy siebie? Very Happy

formic

p.s. "...uwielbiam cytować samą siebie;)", tym bardziej miło mi jak cytujesz mnie tak często jak w tym poście (zaczepnym) Very Happy

co by nie mówić.....schlebia mi to Very Happy

formic

że tak zacytuję samą siebie (bo tez lubię)
"I chyba o to chodziło, żeby wiedzieć co jest czym i zachować jakieś zdrowe proporcje pomiędzy jednym a drugim".

=

"nie zatykam uszu jak leci w radiu disco polo, nie wychodzę ostentacyjnie w trakcie słabej sztuki, nie padam niczym rażona piorunem na widok przesłodzonego obrazu, a do snu nie czytam Goethego przy dźwiękach trenu Pendereckiego"

że tak pozwolę sobie zacytować samą keffeebohne Wink

formic

i niech będzie post pochwalony Very Happy

.....................AMEN

formic

ODPOWIEDŹ CZĘŚĆ II
Cytuję kaffeebohne

„Życie człowieka, który otacza się tylko rzeczami o prawdziwej wartości (załóżmy, że dla niego) jest ideałem - to życie w pełni szczęścia! ”

to zdanie potwierdza już na wstępie, ze mam rację pisząc, że
„Bo przecież bzdurą jest to, że istnieje ktokolwiek, kto lubi tylko to co przedstawia prawdziwe wartości.”

Naciskam tu na stwierdzenie „(załóżmy, że dla niego)” bo to co dla Ciebie stanowi wartość (subiektywną) to w ocenie zupełnie obiektywnej może być bezwartościowe albo stanowić tzw. kicz czy bubel. Dlatego pozwolę sobie zacytować kolejne zdanie (mojej ulubionej) kaffeebohne

„zaś jedno z honorowych miejsc na stoliku zajmuje gipsowy aniołek z pozłacanymi skrzydełkami i aureolą - prezent od najlepszej przyjaciółki - kicz jak diabli, ale to nie ważne, bo pamiętam jej minę gdy dawała mi ten prezent, jak bardzo się cieszyła, i jak ważne to było dla niej, jak bardzo chciała mi sprawić przyjemność wyjątkowym prezentem - aniołek ma wartość czysto emocjonalną, to prezent od koleżanki”

widzisz nawet sama pokusiłaś się o obiektywną ocenę „aniołka” i stwierdziłaś, że to kicz dlatego
znowu mam rację pisząc wcześniej
„Bo przecież bzdurą jest to, że istnieje ktokolwiek, kto lubi tylko to co przedstawia prawdziwe wartości.”

Owszem można stwierdzić, że aniołek ma prawdziwą (bo szczerą) wartość ale….wyłącznie dla ciebie (sentymentalną) dla świata zewnętrznego nie koniecznie i ty masz tego świadomość, dlatego znowu się powtórzę

„Bo przecież bzdurą jest to, że istnieje ktokolwiek, kto lubi tylko to co przedstawia prawdziwe wartości. Jeśli ktoś taki się znajdzie to uznam, że jego życie jest bardzo smutne .”

W życiu każdego człowieka są takie „aniołki” którym wartość nadajmy my sami z różnych powodów bez względu na obiektywną ocenę reszty świata. I o to mi chodziło. Zasadne jednak jest też zdanie kaffeebohne
„Otaczam się tylko rzeczami, które przedstawiają dla mnie prawdziwą wartość.” Ale zwróćmy uwagę na „dla mnie”. Dalej czytamy
„Buble lądują w koszu” –ooo i tu nie prawda albo brak konsekwencji albo przemyślenia bo wcześniej kaffeebohne sama zaprzecza temu:
„zaś jedno z honorowych miejsc na stoliku zajmuje gipsowy aniołek z pozłacanymi skrzydełkami i aureolą - prezent od najlepszej przyjaciółki - kicz jak diabli” :p
a wiec jednak kicz czyli można domniemywać, że i bubel Wink

ale mimo to stanowi to dla kogoś wartość. Przyznam się, że sama mam sporo podobnych „aniołków” i kocham je wręcz z sobie tylko znanych powodów bo podobnie jak kaffeebohne ważne są dla mnie takie wartości jak przyjaźń, lojalność….uczucia innych itd.itd.
Dlatego Twoje życie kaffeebohne nie jest smutne i nie bedzie Very Happy

bo otaczasz się i owszem prawdziwymi dla CIEBIE wartościami, w których obiektywny obserwator dopatrzyć mógłby się jednak wartości „średnich”, (bo niżej na 120% nie zejdziesz  jestem pewna, nie Ty). Twoje Zycie nie jest smutne bo otaczasz się tym czemu możesz nadać wartość Ty sama (bo masz pewne wartości w sobie) i byłoby grzechem gdyby „aniołek” wylądował w koszu. W koszu za to (jestem pewna) wyląduje kiczowaty gadżet (bubel) dołączony do kolorowej gazety, która kupisz. Czyż nie tak?
Dlatego liczę na to, że przyznasz mi rację, że również „prawdziwą” wartość czasami posiada to co lubimy mimo posiadania obiektywnej wartości średniej. Dlatego uważam za zasadne moje stwierdzenie „….kicz tez ma swoją wartość i wszyscy jesteśmy tego świadomi”, dodam tylko (kolejny raz), ze ta wartość nadawana jest przez nas samych w pewnych specyficznych sytuacjach.

formic

p.s. a miałam tę odpowiedź napisać zupełnie inaczej nawiazując do swojego zboczenia zawodowegi i w stylu raczej mocno żartobliwym...tak jakoś wyszło, że strasznie poważnie mi sie napisało....starość nie radość Wink

kaffeebohne

formic

No to chociaz co do gadżetu się zgadzamy oficjalnie. Miło Very Happy

A co do tej masy krytycznej...piwnica lub strych. Strychu nie mam ale kawałek piwnicy owszem jeszcze został Very Happy

i fakt, wiele tam min. "aniołków" i noge można nawet złamać Very Happy

hmmm kiedyś więc mogę zostać ofiarą kiczu Wink